老祖平静地说道：“两位尊者，你们所理解的创造力，和我说的并不是一回事，我说的创造力，是指具有一定的技术积累，有一定底子的人，在充分的主观动力的基础上，可以在他所从事的行业里，发展出新的技术的进步，让整个行业向前发展。以这个标准来看，你们所举的这些例子，不是太合适。”
“首先，这些江南农庄的佃户们虽然从事耕作之事，但他们并不掌握太多的技术，尤其是对于提高单位田亩产出的技术，因为这涉及对于灌溉，水源，甚至是所施肥料的运用，还有对于种子，农具都是有要求的，之所以世家的庄园能有更高的产出，就在于他们在集体化的生产中，集结了众人的智慧，有几十万，上百万人从事他们的农耕之事，在这么多人生产的过程中，总会有人有新的发现或者是心得体会，哪怕是一些小小的发现，说不定在大规模地推广和使用中，也会变成很重大的技术进步。当然，能把这些技术上的进步提供给别人，这就是一种创新的能力，不是说偶尔的发现，就是创新。”
斗蓬喃喃地说道：“那老祖您的意思，就是说这些个创新，是要有了足够的技术基础，再有一定的知识，可以总结和发现出这些新的技术上的发展，然后还愿意跟别人一起分享这些自己发现的东西，接下来管理者会把这些发现，向着数量庞大的其他行业内的从业人员进行分享，让他们也跟着照此办理，如此一来，这些新的发现和新的技术，就会被迅速地为大众所掌握和接受。”
黑袍咬了咬牙：“为什么要分享给别人，这些新的发现，自己知道了不就行了，为何要告诉别人呢？以人性的自私来说，不分享才是更可能的事。”
老祖微微一笑，说道：“因为这是集体化生产啊，不象小家小户可以藏私，就象搞手工业的工匠，是经常会隐瞒自己的手艺，技术，不让别人学到，就算是师徒之间，也要留一手，怕教会了徒弟饿死师父，但是，在于集体大生产的过程中，就没办法隐藏了。”
“就象制作军械盔甲的技术，如果以前是个人制作，官府限时来取时，就会有各种五花八门，式样不同的盔甲，但是，自从刘裕年轻时在辎重营里，发明了灌铁水翻砂，以模具的方式来制作甲叶的办法之后，这种大量，迅速地生产甲片，再组合成坚甲的办法，就快速成型了，以至于北府军那些以前很难生产的精良盔甲，可以在一两年内生产出近十万套，装备了整个打淝水之战的军团。这就是技术创新的力量。”
“如果刘裕跟辎重营的那些普通工匠一样，因为自己的奴籍或者是低下身份，被充军在辎重营，没有前途，没有希望，没有自由，那他会成天想着如何去发展新的技术，把自己手上的工作做得更好吗？他恐怕只会想着每天完成任务交差罢了，甚至是拖延时间，以各种理由怠工。这才是人的本性，懒惰，自私。”
黑袍点了点头：“我同意老祖的这个说法，但就算是您说的这种情况，刘裕愿意分享自己的发现，普及这种打造甲片的技术，也跟自由没啥关系，因为刘裕入辎重营不过是因为之前在演习中失误，有同伴死伤，对他要加以军法处罚，但以刘裕的地位，早晚还会给调回老虎部队的，他自己也清楚这点，所以他在辎重营中没把自己当成奴隶，罪人，而是把北府军当成了自己的家，试问象他这样的把自己放在整个大军，甚至是放在众多将校之上的小兵，能有几个？不是所有人都在这时候跟王妙音这样的世家千金有婚约在身的。”
斗蓬笑了起来：“是的，刘裕这种情况太特殊了，不能拿来当常例。老祖，要让人肯创新，有发明，那得是位高权重之人才行，他们才能满足你的条件，一是有足够的知识和技术，二是有分享这些新技术的动力。只有成天研究发明各种技术的人，有了突破后，想要下面的人去进一步地做尝试，才会有可能，而且，得让这些人有足够的主动性，强制性地要让这些新技术大量地使用，这种使用，肯定要对这些人有足够的好处才行。”
说到这里，斗蓬顿了顿，冷笑道：“就象刘裕，他在辎重营的时候，也没把自己真的就当成一个铁匠了，他仍然是成天想着如何打仗，如何在军中立战功，这才可能早点赎罪，回去继续自己的婚约，继续自己在军中的前程，他发明出百炼精钢宿铁刀，还有模具化甲叶的做法，为的是自己有利器坚甲，可以有利于他自己冲锋陷阵，不仅是他自己，还可以让全军上下都有这些装备，这样才能打胜仗，所以说，刘裕是为了大军能打胜仗，才愿意分享这些技术，说到底，还是这些新技术的出现，与他自己个人的要求一致。”
老祖微微一笑：“是啊，所以这不就是我说的主动性吗。如果没有了自由，没有了希望，那发明出这些新技术，对自己个人没有好处，谁还愿意去做这些事呢？所以，只有集体化生产来验证和推广新技术，而个人有足够的动机，也有足够的能力去发明出这些新技术，两者是缺一不可的，但一旦成功，那就会对所在的行业，有着巨大的推动。”
黑袍咬了咬牙，说道：“那刘裕现在这样搞，给佃客庄户们编户齐民，分他们土地，这些以前只会闷头种地的人，又能有什么主动性，搞出什么技术进步了？江北的事情早就证明，真正能在种地之事上能有创新，能进步的，不是普通的农夫，而是庄头，管事这些人，他们在世家手下过的好好的，为何要去为刘裕效力？他们才是真正在技术上藏私的人！”
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